Австралийцы подали в суд на Valve из-за невозможности вернуть купленные игры

Аще, в России есть список того, что нельзя вернуть через 14 дней. Електронные товары вроде туда не входят. Но я давно читала, лет 5 назад наверно, может чего изменилось.

Другое дело, что товар нам не продают, а дают в аренду. Тут немного другие законы начинают действовать, вернуть деньги за аренду, если ты ей недоволен, нельзя, насколько помню.

 

да нихрена не изменилось. приходишь в любой магаз, если в ЗоЗПП четко буквами не написано, что товар нельзя вернуть - значит можно. Про технически сложный товар адовый срач идет. Типа компьютер нельзя вернуть, а комплектующие можно. Обычная российская идиотия

 

Ну вообще в Ориджине можно игры возвращать и ничего, все довольны. Подобная фича в Стиме пошла бы всем только на пользу, а по поводу возврата через техподдержку я бы не назвал это самым лучшим подходом к клиенту (для них это что-то типа одолжения, т.е. за всё время ты только за 1 игру можешь деньги назад получить, потом хоть новый аккаунт заводи...) лишь только отмену предзаказов более-менее безгеморную сделали, так что им ещё есть куда расти.

 

Австралийцам игры надо запретить - нежная психика

 

Ну иногда бомбит после прохождения

 

Там все не так просто и деньги нельзя вернуть в любой момент.

https://www.origin.com/ru-ru/great-game-guarantee

 

Ну ещё бы, про такое никто и не говорил, даже во всяких законах о правах потребителей и прочих манибэков всегда какой-то срок оговаривается (где 3е суток, а где 14) так и должно быть, иначе полный бред получиться, но тем не менее, такие законы есть во всех странах и в данном случае политика стима нарушает эти законы, так как в стиме нельзя вернуть товар.

Я всё это читал и прекрасно это знаю, но опять же давай сравним почему австралийцы не на Ориджин в суд подали, а на Стим
1. Без запуска 7 дней действуют на любую игру которую ты там купил, в стиме же только отмена предзаказа. А игры из раннего доступа теперь ты вообще на свой страх и риск покупаешь, так как после скандала с одной игрой оттуда, они решили себя обезопасить и вроде бы исключили в пользовательском соглашении возможность предъявить какие-либо претензии к играм из раннего доступа.
2. 24 часа с момента запуска это вполне нормальный срок чтобы оценить игру и в случае чего - передумать, а что мы видим в Стиме?! Даже предзаказ The Crew уже нельзя отменить только из-за того что в неё можно было играть во время бета-теста... Ну или пиши в техподдержку и получай единственный возврат на любую игру вне зависимости от каких-либо сроков, но опять же таки, дважды этот трюк ты не проделаешь...

Какие-то у тебя слишком жёсткие сроки, да ещё и не полный возврат средств, вроде такой схемы вообще нигде в мире нет. 24 часа вполне нормальный срок и не надо говорить, что за 24 часа ты наиграешься, за один вечер только колду какую-нибудь пройти можно, но даже если и успеешь её пройти, то её не из-за кампании берут, а из-за мультиплеера. И ещё добавлю что за 2 часа не каждую игру распробовать можно, взять ту же вышеназванную The Crew, в первый день беты я как раз поиграл 2 часа и мне игра жутко слабой показалась, я её оценил примерно на 300 рублей, но на следующий день я решил ещё раз в неё поиграть и представь себе просидел в ней более 10 часов, в неё реально нужно поиграть хотя бы 3+ часа, чтобы полюбить её (за первый час игры тебя просто не выпустят из стартового города). В общем, наиграв в общей сложности около 14 часов, я полностью изменил мнение на противоположное и теперь считаю, что игра стоит своих денег, а ты про 1-2-3 часа пишешь... да и кто будет оформлять возврат игры стоимостью 1300 рублей ради 5% (65 рублей) это просто, извините за выражение, деньги в ж*пу.

 

Современные издатели очень часто пренебрегают демо-версиями, я могу назвать огромное количество новых и дорогих тайтлов к которым нет демок, только пиратки более-менее спасают положение, но сам понимаешь, это плохой аргумент для западного общества.

Что касается карточек, то я про это не подумал, но это сугубо стимовская фишка и сколько бы огромной ни была компания, она не может не подстраиваться под законы страны в которой она работает, иначе в один момент какой-нибудь австралийский роскомнадзор тупо заблокирует её внутри своей страны, но всего этого можно избежать используя определённые функции торговой площадки (например изменять статус карточек с Not Tradable, Not Marketable на Tradable и Marketable только через 24 часа с момента выбивания карточки, когда уже поздно будет оформлять возврат). К слову, эти функции в самом Стиме уже есть и вовсю используются, взять к примеру головы из игры BattleBlock Theater - они сделаны в виде предметов для cтим инвентаря и новые головы нельзя продавать 1 неделю (всё то время за которое их выбить можно, а повторно выбить такую голову ты не сможешь пока не передашь ту что уже есть на другой аккаунт, но теперь из-за временного ограничения этого сделать нельзя) на торговой площадке - эту фичу специально ввели, чтобы предотвратить фарм голов которым занимались некоторые пользователи и тем самым нарушали стимовскую экономику, для карточек соответственно тоже можно применить этот метод, чтобы предотвратить то, что ты описал, так что не надо делать из мухи слона, какие-то карточки не должны стоять выше прав потребителей.

Ну в автосалонах есть услуги тест-драйва, однако это не значит, что если ты покатался пару часов, то тебе уже больше не нужна машина, но я согласен, что игры это не машины, как в принципе и не шлюхи. Пример со шлюхой больше бы подошёл к походу в кинотеатр, так как там тоже нет возможности вернуть деньги за просмотр, и тем не менее это не уменьшает количество людей, недовольных просмотром, так как те же трейлеры, как и демо-версии, не позволяют получить полное представление о продукте. В этом случае найти компромисс, который устраивал бы обе стороны, очень сложно. Возможно, билет в кино и шлюх нужно выделить в отдельный список исключений из прав потребителей))) но если с ними не ясно, что делать, то пользовательское соглашение, которое мы принимаем перед установкой игры, подпадает под закон о защите прав потребителей, это тебе любой адвокат скажет, даже несмотря на то, что мы покупаем только лицензию на "поиграть", а не саму игру.

А обоснованы ли эти исключения? Просто мне вот довольно смешно называть покупку ключа в несколько байт технически сложной) И как ты выше писал "это цифровой товар, хз как на него действует законодательство, и действует ли вообще" То что товар цифровой, имхо, это наоборот должно всё упрощать, в наш-то век, где всё через интернет делается, а что в итоге мы видим? Что игры в Стиме для австралийцев стоят дороже, чем для американцев из-за того, что их страна находится на отдельном континенте и доставка игр обходится издателям значительно дороже. Ты скажешь: Это, блин, цифровые копии, какая нах доставка?! Но увы, нет, нельзя Стиму продавать игры дешевле, чем копии на физических носителях, что поступят в австралийские магазины, иначе там никто покупать не будет... Ещё очень радует, когда в Стиме внезапно могут закончиться ключи к играм!!! Сама идея того, что цифровой товар может закончиться и покупатели будут вынуждены ждать несколько дней пока всё утрясётся, чтобы они смогли поиграть в игру, которую они купили, порождает во мне такой фейспалмище, что просто слов нет. Такие случаи, хоть и крайне редки, но за 2 года активного пользования Стимом я уже 2 таких случая застал.

Ну и о том, что ты написал в цитате, о законодательстве и его отношение к цифровому товару, скажу, что этот вопрос ставит многих в тупик, в том числе и опытных юристов, возможно каждый случай уникален и его нужно решать через суд, но то, что ЗПП на него действует, это 100%, во всяком случае в Евросоюзе уже подготовили новые билли и акты, которые учитывают цифровой контент в ЗПП, хоть и с некоторыми оговорками, которые скорее ближе к твоей позиции, чем к моей, но и по ним у Стима несколько нарушений наберётся + судить их будут по австралийским законам а не европейским, так что сути это не меняет.

То, что это аренда, это не значит, что так и должно быть, да, это освобождает магазины и издателей от определённых обязательств, но не знаю как тебе, а мне лично не нравится, что в один "прекрасный" момент, Valve могут забанить мой аккаунт без всякого объяснения причин и я потеряю доступ ко всей своей коллекции, хотя права на пользования этими играми я покупал на пожизненной основе, но тема "владения играми" слишком большая, чтобы тут её обсуждать, повторюсь, даже адвокаты не могут дать точный ответ на этот вопрос, если речь идёт о цифровой дистрибуции, вот тут, как раз, есть интересная статья, с мнениями адвокатов и журналистов о ситуации одного чувака, которого забанили в стиме непонятно за что и лишь только после шумихи, поднятой в прессе, ему кое-как вернули доступ к "его" играм http://www.rockpapershotgun.com/2012/02/01/thought-do-we-own-our-steam-games/

Но для большинства игр такая политика не страшна, так как у них есть такая вещь, как реплейабилити (к примеру Civilization и The Binding of Isaac), а у других, как я уже говорил в прошлом сообщении, мультиплеер (DayZ, Battlefield 4 и т.д.). Естественно, есть ещё сюжетные инди-игры, которые действительно можно пройти меньше, чем за 1 день, и у них нулевое реплейабилити, вот что с ними делать я не придумал, но лично мне, большинство таких игр оставили очень яркие впечатления, и я бы не стал забирать деньги назад, хотя бы из-за уважения и желания отблагодарить разработчика этой игры.

Но я согласен, что 3 дня - это слишком много для возврата игры, эту цифру я взял из политики магазинов торгующих комплектующими и она не относилась к играм, для справки, в Юлмарте, например, начиная с прошлого года, Манибэк вообще с 3 до 30 дней увеличили, но и там ведь тоже никто не возмущается, ни владельцы магазинов, ни производители видеокарт, а они ведь тоже могли бы встать в позу и сказать, что, мол, у нас взяли топовую видеокарту за 30k, за 3 дня покупатель успел пройти новый крузис на ней и сдал карту обратно, а нам ещё ему полностью всю сумму вернуть пришлось. Но так не говорят и не делают, да и Nvidia пока что тоже из-за Манибэка не разорилась ещё... Так же и с играми, да, конечно, будут и такие, кто поиграют 24 часа и будут возвращать деньги, но опять же таки, раз в других магазинах так сделали, то значит эта схема работает и таких людей не очень много, но даже если тебе и это кажется слишком мягким подходом, то, наверное, можно сделать, что в месяц не больше 3 возвратов оформлять можно было, ну и чтобы нельзя одну и ту же игру дважды возвращать, т.е. если ты её повторно после возврата купил, то уже закон не действует, а то действительно получиться так, что кто-то за 1 тысячу рублей сможет весь месяц играть и возвращать, играть и возвращать...

Ты вот тут так сильно против возможности возврата игр выступаешь, что я немного удивлён, раз тебе это не нужно, то могу предположить, что добавив Стим такую возможность, ты бы не стал возвращать ни одну из своих 1730 игр, но ведь и я сразу не кинусь оформлять возврат на все свои 1232 игры, ни для того я их покупал, чтобы возвращать, но КАК тогда нам помешает, если Стим действительно добавит эту фичу, объясни? Ориджин, например, перенял идею с бесплатными выходными и сервис от этого только лучше стал.

Ох, я был бы только рад, если бы Стим, как ты говоришь, плевал на законы других стран, подчинялся бы только законам штата Вашингтон, и не ограничивал свою деятельность тем или иным образом, но я чего-то видимо не понимаю, мы походу с тобой разным Стимом пользуемся, так как я чуть ли не каждый день там натыкаюсь на игры, которые запрещены в моём регионе или прочие региональные ограничения имеют, а уж про Германию и вовсе говорить не хочу, где простым пользователям приходиться нехило изощряться, чтобы получить в Стиме версию игры, которая ни была бы покоцана цензурой. Скажи мне, разве это не прогиб под немецкое законодательство?

Или взять скандальный закон о блогерах, он написан таким образом, что любому суду будет пофиг, что ютуб хостится на западе и мало какое отношение имеет к русскому законодательству, но если их сервисом пользуются русскоговорящие пользователи (заметь - тоже добровольно и сервис тоже принадлежит зарубежной компании) он вынужден соблюдать законы нашей страны, именно поэтому они и стали блокировать ролики, к которым были претензии у нашего правительства, иначе ютуб попал бы в реестр и потерял бы огромную часть пользователей, так же и со Стимом; Он продаёт игры австралийцам? - Продаёт! Чем австралийцы расплачиваются за игры? - Австралийским долларом! Я, если честно, плохо знаю австралийские законы, но из того, что я нагуглил - выяснилось, что достаточно вести любой вид бизнеса, который предоставляет товары или услуги внутри Австралии и не важно, что "официально не действует на территории этих стран, не имеет каких-то своих представительств" И да, если откроешь настройки клиента, то сможешь увидеть что у Стима аж 16 серверов в одной только Австралии находится, вот тебе и "не действует на территории")

Вон, корпорация Google явно не меньше Valve будет, но даже они прогнулись перед роскомнадзором Думаю и Valve тоже прогнётся (у австралийцев ведь тоже свой файрвол/реестр есть).

А теперь ещё немного про то как Стим соблюдает австралийские законы и не выёживается при этом!

Например, австралийцы не могут купить в Стиме игру Risen (вот пруф Австралия, Россия), так как в их стране эта игра запрещена (и не только она) рейтинговой организацией. Спрашивается, почему твой любимый дядюшка Гейб не наплюёт на их законы и не будет продавать эту игру там? Он ведь деньги теряет?! Ведь американскую ESRB игра полностью устраивает - х*ли австралийцам надо?! Однако не плюёт, не продаёт.

Ну а если они всё же пошлют австралийцев подавших на них в суд куда подальше, то это просто верх двуличия будет, выполнять только те законы, которые могут укусить их за зад, а на те которые не могут - нагло плевать... Я бы потерял уважение к такой фирме.

А про подписку на платные игры, то тоже не вижу каких-либо проблем, если я, например, оплатил интернет на месяц и через 2 недели перешёл на другого провайдера, то, думаю, вполне реально получить деньги назад за те 2 недели, которыми ты ещё не пользовался интернетом, во всяком случае, когда интернет пропадает, обычно делают перерасчёт за те дни, в которые он работал с перебоями, хотя там тоже идёт оплата за месяц, как и в ММО, я, правда, не знаю, не попадал в такие ситуации, но логика подсказывает, что, по здравому смыслу, это должно быть распространённой практикой, там, где речь идёт об услугах с абонентской платой, так и с ММО должно быть, ну поиграл неделю, ну не понравилось, почему бы не вернуть 75% от той суммы, что он заплатил, он же ведь не сможет доиграть оставшиеся 3 недели с заблокированным аккаунтом, на мой взгляд тут всё честно. Вот только жадных разрабов дохрена развелось, которые наверняка не пойдут на подобные условия...
Бл*, только когда уже это написал - заметил, что ты про платные порно-сайты говорил, ну тут согласен, тут нужен другой подход, так как клиент просто-напросто может выкачать весь контент с такого сайта за пару дней и отменить подписку, но и это решаемо, начиная от сложных решений с DRM, до прописки контента для взрослых в вышеупомянутом списке исключений ЗПП, и заканчивая простой формой об отказе от каких-либо претензий, которая будет выводиться непосредственно перед оплатой доступа, такую форму даже и в Стиме могли бы замутить, но сам понимаешь как это бы на их репутации отразилось, многие покупатели просто к конкурентам ушли бы.

Далеко не всегда всё ограничивается личным выбором в современном обществе, и разным государствам далеко не похер как, где и на что их граждане тратят свои деньги в сети, а в Стиме деньги крутятся просто огромные! Такой сервис просто не может не регулироваться законами тех стран где он действует.

 

Я сейчас чисто случайно вспомнил как я этот мега-постище писал (хоть я и совершенно забыл про что он был, но само действие мне запомнилось), а когда откопал эту тему, то решил бампнуть её, так как перечитывая наш спор спустя 1 год мне он довольно забавным показался, на то время никто из нас даже не догадывался что Valve таки введут возможность возврата средств за игры. =)

И кстати, спасибо за плюс, правда, на новом движке их теперь походу в лайки переименовали, но всё-равно =)

 

перечитал всю тему и очень долго не мог понять о чем вы говорите - возврат же в стиме есть...=))) и только прочитав последний пост, посмотрел на дату обсуждений