Вопросы насчет покупки

Тема в разделе "Выбор компьютера и комплектующих", создана пользователем Lastochka, 7 июл 2014.

  1. murlakatamenka

    murlakatamenka

    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    29
    Достижения:
    1
    вывод в статье как бы намекает:
    А как же это:
    ?
    Разница в джва года, в 2 раза более тонком техпроцессе, в наличии HT у 3770K, не говоря уже о разнице в стоковых частотах (3.5-3,9 у 3770K vs 2.8-3.33 ГГц у 760), за счёт которой и достигается такая разница в производительности в номинале, кстати :wink: - и i5-760 всё равно живее всех живых, в особенности после разгона. Любой i5-760 с пол-пинка будет работать на 3.6-4.0 ГГц, но бороться с чужими предрассудками я тут не буду (типа разгонять = опасно и сложно, я покупаю только нвидиа и т.д.).
    Вот ещё материал есть, с тех же оверов, только свежее - Эволюция процессоров: исследование эффективности разных поколений Intel и AMD в играх. Внезапно вывод следующий:
    Смысла менять нормальный 4-ядерный ЦП практически нету никакого. Только если новые модели не демонстрируют существенного прироста производительности в специализированном ПО (за счёт того же Quick Sync, к примеру).

    А у владельцев 3-гиговых видеокарт от AMD (7950/7970/R9 280X) как успехи? А ведь 280X стоит не дороже 4 GB-версии GTX 760, не говоря уже о том, что 280X помощнее 760-ки будет :wink:
    Но прежде всего требования возрастут к голой производительности чипа. Именно поэтому, когда это станет реальностью, 760 можно будет выкинуть на свалку, грубо говоря. Кому сейчас нужны 2 ГБ VRAM от GTX 460/560, HD 6930 (у всех видеокарт имелись специальные, 2 ГБ-версии), если они не способны обеспечить нормального FPS в Full HD в современных требовательных играх?

    При наличии нормальной платформы с толковым процем (check), достаточного кол-ва ОЗУ (8 ГБ - что-то типа нормы на сегодняшний день; check), нормального БП (check), всё, что надо - это раз в ~2 года сменить видеокарту. Это примерно $200-300, именно столько стоила и 5 лет назад и стоит сейчас толковая видеокарта среднего или пре-топового ценового сегмента. Раз в 2 года можно и раскошелиться на такую сумму.
    В наше время можно ещё и SSD взять, вещь толковая, цена/ГБ сейчас всё падает и падает.
     
    #41 9 июл 2014
  2. hebroid

    hebroid Headcrab

    Сообщения:
    4.553
    Симпатии:
    4.213
    Достижения:
    10
    Так и есть, если руки кривые - чуть не сжег комп
     
    #42 9 июл 2014
  3. AnIv

    AnIv

    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    23
    Достижения:
    0
    Вообще достаточно странно, что при таком конфиге "Даже на самых низких настройках всё жутко тормозит". У меня на похожем конфиге (только что карточка 750 Ti 2 гб), например, far cry 3 на максимальных 57 fps выдает, Full HD естественно. Недавно поменял страрушку Radeon HD 5570, которая ужасно тормозила мой Phenom II x4 960T с еще 2 разблокированными ядрами, т.е. 6. Даже на ноуте с GT 650m, которая в 3 раза слабее 750 Ti, минимум на средних игрушки плавно идут, разве что там стоит i7 3630QM, но тут все-таки больше от видеокарты зависит.

    Может у вас есть проблемы с охлаждением (из-за высохшей термопасты например) и видеокарта/процессор перегреваются и сбрасывают частоты?

    Еще бы я обратил внимание на "4 гига какой-то старой планки памяти", т.к. если она работает на низкой частоте, то и остальные также урезаются. Да и многоканальность отключается. А пока что и 8 хватает, а 2 парные планки и производительность должны бы выше показать, чем с третьей.

    Процессор вполне неплох, если что-то докупать, то видеокарту (особенно учитывая проблемы с текущей), т.к. у нее памяти для нынешних игр действительно крайне мало. На мой взгляд наиболее оптимальны по производительности/цене сейчас новая 750 Ti на новой ну очень энергоэффективной архитектуре (пока единственная среди всех выпускаемых), либо старушка gtx 660, которая производительнее на 15% примерно, но кушает в 2,5 раза больше. Не вижу смысла брать 760 и 770, добавляя по 100$(65% стоимости 750 Ti) за +35% производительности относительно предыдущей (750 Ti => 760 => 770). Ну и энергопотребление значительно растет. А еще 750 Ti оснащена аппаратными кодеками поновее, да direct x 11.2 поддерживает (и 12 будет точно в лучшем виде поддерживать), так что я бы однозначно 750 Ti брал, что в общем то я сам и сделал :)

    Кстати, еще проблема может быть из-за умирающего HDD, но все-таки тут определенно нехватка видеопамяти и, возможно, перегрев.

    Мой конфиг:
    БП: Hiper 425W
    Процессор: AMD Phenom II X4 960T BE (6 активных ядер)
    Материнская плата: ASRock 970 Extreme 4
    Видеокарта: Palit GeForce GTX 750 Ti StormX Dual 2GB
    Оперативная память: Corsair XMS3 2x4GB
    HDD: Hitachi 1Tb
     
    #43 9 июл 2014
  4. murlakatamenka

    murlakatamenka

    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    29
    Достижения:
    1
    в данном случае я имел ввиду практический, умеренный оверклокинг. И не поднимая напряжения можно спокойно достичь 3.3-3.6 ГГц на Ласточкином ЦП, зависит от её экземпляра. Как-то так.
    Насколько я помню, речь в данном случае шла о Watch_Dogs. Так что это неудивительно, что на 470 с ее 1+ ГБ VRAM псы тормозят.
    И да, плюсик за 750 Ti. Хороший совет, хоть и карта совсем другого уровня производительности. Но всё равно ведь лучше взять нормальную б/у видеокарту :)
     
    #44 9 июл 2014
  5. AnIv

    AnIv

    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    23
    Достижения:
    0
    Сам же буквально недели 3 назад сидел-выбирал себе, а то надоело на средне-минимальных в фар край бегать из-за видеокарты. А тут как раз ситуация похожая.
    А тут уже нужно хороший экземпляр искать, тестировать, проверять...Зачем девушке эти проблемы? :)
    (А вообще для себя на заметку возьму, а то как-то про б/у совсем не думал раньше :Р )
     
    #45 9 июл 2014
  6. pavel18

    pavel18

    Сообщения:
    786
    Симпатии:
    972
    Достижения:
    9
    Комфортная производительность в играх 3-5 летней давности. Не стоит на это ориентироваться. Я привел ссылку лишь для того, чтобы оценить потенциал процессора в отношении его возможной работы в связке с GTX760.
    Я ведь уточнил, что в данной статье примерно в половине игр производительность уперлась в видеокарту, следовательно общие итоги по сравнению процессоров вряд ли можно воспринимать наглядно (увы, статьи Феникса на оверах этим грешат), смотреть нужно каждую игру по отдельности. Во второй статье - да, любопытные выводы, однако стоит понимать, что там все процессоры тестировались на одинаковой частоте. И как ты правильно заметил, прирост в производительности у новых процессоров в большей степени дает более высокая стоковая частота - ну что же делать, понижать ее будет глупо :smile:

    Мы ведь говорим про конкретный случай? В данном конкретном случае, исключая возможность разгона, смысл менять i5-760 таки есть. Иначе нет смысла брать GTX760, так как этот процессор даже близко не раскроет данную карточку. Я ведь все пекусь о более-менее сбалансированной системе и максимальной производительности для конкретной пользовательницы в сложившихся обстоятельствах :wink:
    То есть либо имеет смысл покупка GTX760 с докупкой через полгода хорошего процессора (i5-3570/4570), либо, как написал товарищ выше, покупка 750ti или чего-либо схожего по цене/мощности.

    Все верно, но ты ведь сам пишешь
    Я уверен, что на 2 года и мощности чипа, и уж тем более запаса памяти у 4-гиговой версии GTX760 хватит, чтобы обеспечить хороший фпс в нынешних и грядущих играх. Я, к примеру, уже немного пожалел, что не купил 760 4 Гб. Полагаю, что Watch_Dogs стал лишь первой пташкой. Еще неизвестно, что нас ждет в GTA V.
    И возвращаясь
    При таком справедливом и не затратном подходе(сам его применяю), все-таки раз в 4-5 лет смена процессора рекомендована и продиктована достаточной разницей в производительности. i5-760 как раз вышел в 2010 году.
     
    #46 9 июл 2014
  7. Lastochka

    Lastochka

    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    33
    Достижения:
    0
    А разве 4гигабитную видяху процессор не будет ограничивать? Или это будет одинаково, что 2Гб, что 4 Гб?
     
    #47 10 июл 2014
  8. murlakatamenka

    murlakatamenka

    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    29
    Достижения:
    1
    надо ссылаться на более свежую информацию, я тут не виноват, я сослался на материал этого года, его вывод есть чуть выше, он справидлив и наглядно говорит о том, что смысла менять ЦП нету. Особенно при разгоне, пусть и умеренном и совсем не экстремальном.
    зато вывод о том, что бедного i5-760 не хватит, чтобы раскрыть GTX 480 даже на играх 3-5 летней давности, был сделан ...
    Забавно получается. GTX 480 вышла в марте 2010, а i5-760 - в Q3'2010, т.е. через полтора года. Но даже его "не хватает, чтобы раскрыть потенциала 480-ой печки". Какая недооценённая видеокарта получилась!
    [​IMG]
    а ведь из неверной предпосылки следуют и неверные выводы
    зато повышать - очень умно и практично! (Lastochka, это я тебе как бы намекаю ;)
    а я - ещё и о разумных денежных и временных затратах при минимальном числе телодвижений :cyclop: (ещё один намёк на практический разгон ЦП ;)
    И вот этой самой достаточной разницы в призводительности (как минимум, для игр) и нету. Отсюда и вывод.
    Пятилетка на пятилетку не приходтся. За последние 5 лет ничего революционного или претендующего, чтобы быть названным таковым, в области десктопных прцессоров не было, кроме появления ЦП с Turbo Boost и Hyper-Threading (это и был переход со старичков Core 2 Duo/Quad на новые i3/i5/i7). А после этого разница в процессорах двух последних поколений была и остаётся небольшой. Люди не пересаживались с i5-760 на 2500K, с 2500K на 3570K, с 3570K на 4670K, ибо в этом не было никакого практического смысла (опять же, рассматриваем всё с точки зрения игр). Практически одинаковая производительность всех этих процессоров при одинаковой рабочей частоте - это крайне красноречивый факт!
    игры с большим и детальным открытым миром видеопамять любят. Ну и что с того? К этой видеопамяти надо достаточной мощности видечип, а его через пару лет у GTX 760 может и не хватать. Обычно такие вот такие больше-гиговые версии видеокарт - это чистой воды маркетинг. Допросить просят прилично, а практической пользы практически нету. У видеокарт производительность слишком быстро растёт, чтобы думать, что больше видеопамяти пригодится когда-то в будущем. Watch_Dogs на всех максах и GTX 770 не вытягивает, кстати.
    Ну а если уже и есть непреодолимое желание взять видеокарту с большим объёмом VRAM, то R9 280X с 3 GB видеопамяти на борту точно будет лучшим выбором по сравнению с GTX 760 (4 GB). Можно ещё и не забыть о стареньких топах AMD предыдущего поколения - 7950/7970, к тому же R9 280X = 7970.
     
    #48 10 июл 2014
  9. hebroid

    hebroid Headcrab

    Сообщения:
    4.553
    Симпатии:
    4.213
    Достижения:
    10
    у чувака автоматная пуля застряла в башке :0
     
    #49 10 июл 2014
  10. pavel18

    pavel18

    Сообщения:
    786
    Симпатии:
    972
    Достижения:
    9
    Прежде всего:
    Я с этим полностью согласен. Но мы ведь исходим из Ласточкиных предубеждений о том, что разгон опасен и сложен. Плюс ко всему, если она вдруг решится разгонять, то надо будет задуматься еще и о смене охлаждения (у нее наверняка стоковый кулер). Поэтому в данном случае я говорю лишь о родных частотах. Которые у новых процессоров гораздо выше, и пусть разница в производительности разных поколений при одинаковой частоте не так велика(я с этим уже соглашался), превосходство в номинальной частоте дает ту самую "достаточную разницу".
    Можно сколько угодно говорить, что хороший разгон процессора несомненно более выгоден, чем покупка нового (это абсолютная правда), однако большинство пользователей о разгоне даже слышать не хотят. Как быть в этом случае?

    Я продолжаю настаивать, что достаточная разница есть. Чтобы не быть голословным, приведу опять же ссылку с оверов, уже из другой статьи. Там наглядно видно, что тот же i5-3570 быстрее i5-760 на 36% на родных частотах. Опять же, это усредненный показатель. Если смотреть графики отдельных игр, кое-где разница существенно больше (Crysis 3 - 45% , Skyrim - 52%). На мой вгляд, это весьма значительный показатель. Если считаешь иначе - переубеждать не буду, у каждого свои критерии :smile:

    Почему же "предпосылка" неверна? Ты не привел фактов, подтверждающих мою неправоту. Сравнение дат выхода процессора и видеокарты - это, безусловно, железный аргумент, нечего возразить.
    Каков смысл выражения "процессор раскрыл/не раскрыл видеокарту"? Смысл таков, что при установке более мощного процессора в пару к той же видеокарте результаты увеличатся. Если нет - потенциал видеокарты раскрыт полностью. Загвоздка бывает в том, что от игры к игре это может разниться. Есть "процессорозависимые" игры, есть "видеокартозависимые". Здесь, на примере довольно старых игр видно, что в большинстве тайтлов более мощные процессоры в паре с GTX480 продолжают увеличивать FPS по сравнению с i5-760. Выходит, если рассматриваемый процессор не может выжать все соки даже из достаточно старой видяхи, с чего бы ему сделать это в отношении GTX760?

    Именно про пару лет я и написал. Могу сказать про себя - в следующий раз апгрейдить видюху собираюсь в 2016 году, и уверен, что мощности видеочипа моей GTX760 до того времени хватит, чтобы иметь комфортный фпс в большинстве игр. А вот насчет 2ГБ памяти - не совсем уверен, раз уже сейчас появилась игра, "сжирающая" больше. GTA V, Ведьмак 3, дальше - больше.
    Пожалуй, соглашусь. Но только вкупе с приобретением хорошего процессора, иначе лучше и выгодней будет купить видеокарту более низкого класса ( если покупку процессора вообще не рассматривать).
     
    #50 11 июл 2014
  11. Lastochka

    Lastochka

    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    33
    Достижения:
    0
    Спасибо всем большое за ощутимую помощь! Приобрела Нвидию 760. Полет вроде нормальный, были кое-какие проблемы с виндой, загрузчиком. Весь вечер провозилась с восстановлением системы и биосом, дико устала. Кстати, 760-я немного потолще 470-й. Сата проводки пришлось совсем в самый низ подрубить, а то вентиль от видюшки при каждом обороте задевал их и останавливался.
    Не знаю, как видеокарту протестировать. К примеру, запустила FurMark, но как-то стремно было смотреть, что температура все повышается и повышается, такое чувство, что если чуть передержу, моя прелесть расплавится :biggrin: По мне так, раз работает, значит уже хорошо))
    3DMark'ом попробовала, идет нормально. Вотч Догс запустила, на низких уже совсем не тормозит, как прошлая 470; подняла что-то до средних, а что-то до высокого, уже местами бывают коротенькие фризы, но редко. Ой, как заиграюся! Вот, как-то так.
     
    #51 16 июл 2014
  12. Pasifix

    Pasifix

    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    27
    Достижения:
    3
    Lastochka, поздравляю с покупкой! :smile:
    По тестам, если новая, я бы сильно на стресс-тесты не налегал, гарантия есть - тестируйте в играх.
    Если б/у есть смысл жарить всем подряд :biggrin:
     
    #52 16 июл 2014
  13. Lastochka

    Lastochka

    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    33
    Достижения:
    0
    Pasifix
    Спасибо! :smile:
    Да просто ELVEON страницей раньше рекомендовал тесты пройти. Ну прошла от 3DMarka несколько графических, не знаю, что еще можно сделать)
     
    #53 16 июл 2014
  14. PAD

    PAD

    Сообщения:
    541
    Симпатии:
    349
    Достижения:
    6
    Сравнить с предыдущими оценками на GeForce GTX470. =) Если просто прогнать тест на новой видео карте не поймешь была ли разница и на сколько стало лучше.
     
    #54 16 июл 2014
  15. hebroid

    hebroid Headcrab

    Сообщения:
    4.553
    Симпатии:
    4.213
    Достижения:
    10
    Я, когда покупал свою, просто во фрапсе игры гонял, записывал фпс и сравнивал. Но у меня, в принципе, и визуально разница была сильно заметна.
     
    #55 16 июл 2014
  16. Lastochka

    Lastochka

    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    33
    Достижения:
    0
    PAD
    Ну так-то, конечно, есть ощутимая разница!
     
    #56 16 июл 2014
  17. caterpilla

    caterpilla

    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    1
    Достижения:
    0
    с сегодняшним курсом доллара на игровой комп долго прийдется копить) я на днях приценивался к винтам, и ужаснулся!) почти в 2 раза вырасли цены! решил - что новый винт мне не так уж и нужен))
     
    #57 17 янв 2015